2015年3月31日下午，中國國務(wù)院總理李克強(qiáng)在北京人民大會堂接受英國《金融時報》總編萊昂內(nèi)爾·巴伯專訪。

　　曾經(jīng)動力十足的中國經(jīng)濟(jì)正以25年來最慢的速度增長，而且增速預(yù)計將進(jìn)一步放緩;中國領(lǐng)導(dǎo)人正在努力清理幾十年來極為嚴(yán)重的工業(yè)污染。

　　在中國總理李克強(qiáng)在位于北京天安門廣場西側(cè)的人民大會堂會見英國《金融時報》同仁時，似乎對這些問題都抱著泰然處之的態(tài)度。

　　李克強(qiáng)直接負(fù)責(zé)管理這個全球最大的經(jīng)濟(jì)體(以購買力衡量)，并領(lǐng)導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)從過去那種由信貸助推、由投資拉動的增長模式轉(zhuǎn)向更可持續(xù)的未來。

　　這是李克強(qiáng)首次接受西方媒體機(jī)構(gòu)采訪。在長達(dá)一小時的問答過程中，他神情放松、談笑風(fēng)生、應(yīng)對自如。

　　李克強(qiáng)向世界傳達(dá)的主要信息是，即便在中國發(fā)起創(chuàng)建亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行(簡稱：亞投行)之后，中國對現(xiàn)有國際金融體系的承諾保持不變。

　　直到今年1月，似乎還沒有任何一個西方國家打算加入亞投行，該行對現(xiàn)有的由美國主導(dǎo)的國際秩序構(gòu)成了明顯挑戰(zhàn)。但此后，美國的多數(shù)盟友都已申請加入該行，突顯出地緣政治實(shí)力重心正在以何種方式向東方轉(zhuǎn)移。

　　盡管美國嚴(yán)肅表明了反對態(tài)度，英國還是于上月申請加入亞投行。這促使其他歐洲和西方盟友爭先恐后地提交加入申請，讓美國頗感孤立和舉步維艱。就連美國高官也將此事形容為北京方面一個令人驚嘆的外交勝利。

　　但在這次接受采訪時，李克強(qiáng)自始至終沒有表現(xiàn)出哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)的得意。他多次堅稱，中國無意打造新的國際秩序。

　　“中方愿意與各國一道，維護(hù)現(xiàn)行的國際金融體系，”李克強(qiáng)說。“(亞投行)應(yīng)該是對國際金融體系的一個補(bǔ)充。”

　　他對英國申請加入亞投行明確表示歡迎，并強(qiáng)調(diào)該行以及由日本和美國主導(dǎo)的亞洲開發(fā)銀行(ADB)可以“并行推動亞洲發(fā)展”。

　　中國有時抱怨稱，布雷頓森林機(jī)構(gòu)(即國際貨幣基金組織(IMF)和世界銀行(WorldBank))打造的戰(zhàn)后自由國際秩序，初衷是為了遏制中國和其他社會主義國家。一些中國學(xué)者和官員辯稱，這一體系已經(jīng)過時，需要被取代。

　　談到中國是否希望取代布雷頓森林機(jī)構(gòu)這一具體問題時，李克強(qiáng)的回答十分明確。

　　“不存在打破現(xiàn)有秩序的問題，”他堅稱。“我們和世界銀行等機(jī)構(gòu)合作，學(xué)習(xí)了很多先進(jìn)理念;我們加入世界貿(mào)易組織，使中國企業(yè)懂得如何更好地按照國際規(guī)則參與競爭。無論是和平還是發(fā)展，中國都是現(xiàn)行國際體系的受益者。”

　　李克強(qiáng)甚至對美國主導(dǎo)的亞太貿(mào)易倡議《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》(TPP)也表現(xiàn)出了謹(jǐn)慎的熱情。由于刻意將中國這個世界最大的商品貿(mào)易國排除在外，TPP已被許多人視為一個“唯獨(dú)禁止中國入內(nèi)的俱樂部”。

　　中國領(lǐng)導(dǎo)人在言談中喜歡使用比喻。李克強(qiáng)在闡述他對量化寬松政策和美聯(lián)儲(Fed)結(jié)束非常規(guī)貨幣政策的擔(dān)憂時，措辭極其形象。

　　“實(shí)施量寬政策是比較容易的，無非是印票子，”他說。“在推動量寬政策的時候可能是魚龍混雜，什么都能夠在汪洋大海中生存下來，現(xiàn)在還很難預(yù)測一旦量寬政策退出會出現(xiàn)什么樣的結(jié)果。”

　　他警告稱，不少國家還沒有實(shí)施結(jié)構(gòu)性改革來解決全球金融危機(jī)的根源問題。他把世界經(jīng)濟(jì)比作一個“先得給他吊水，打抗生素”的病人，暫時無法靠自身免疫系統(tǒng)來使肌體正常恢復(fù)。

　　李克強(qiáng)在這次采訪中沒用底稿，英國《金融時報》的問題也未事先提交給李克強(qiáng)或他手下的工作人員。

　　盡管這次會談內(nèi)容原定不記錄在案，但李克強(qiáng)后來同意英國《金融時報》發(fā)表談話的全部內(nèi)容，前提是不對他的話作任何修改。

　　與李克強(qiáng)隨意放松的舉止形成對照的，是富麗堂皇的會談場所，以及端上熱毛巾、軟飲料和大量茶水的發(fā)式考究的服務(wù)員。

　　中國國家統(tǒng)計局周三稱，2015年首季度，中國國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)同比增長7.0%，是自2009年首季度全球金融危機(jī)達(dá)到巔峰以來最慢的季度增速。去年，中國經(jīng)濟(jì)增幅為7.4%，為24年來最低的全年增幅。多數(shù)分析師預(yù)計，中國經(jīng)濟(jì)今年將進(jìn)一步放緩。

　　在兩周前進(jìn)行的這次會談中，李克強(qiáng)承認(rèn)中國政府在保就業(yè)和實(shí)現(xiàn)今年“7%左右”的官方增長率目標(biāo)上面臨困難。

　　“我們的確有經(jīng)濟(jì)下行壓力，”他說，“今年再增長7%左右的速度應(yīng)該說是不容易的。”

　　但他堅稱，北京方面有能力實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，并實(shí)現(xiàn)“比較充分的就業(yè)，居民收入不斷增長，環(huán)境有所改善”。

　　“我們有能力保持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行在合理區(qū)間，”他說。“從去年四季度到現(xiàn)在，我們在財政貨幣政策方面都采取了微調(diào)政策，當(dāng)然不是量寬，而是定向調(diào)控，應(yīng)該說是起作用的。”

　　今年2月底，中國在3個月內(nèi)第二次降息，另外還宣布計劃，擬徹底改革地方政府財政，并在國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增速放緩最嚴(yán)重的地區(qū)加大基礎(chǔ)設(shè)施投資。

　　一些擔(dān)任政府顧問的中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者向英國《金融時報》表示，對于中國增幅放緩，中國領(lǐng)導(dǎo)層的實(shí)際擔(dān)憂要比他們公開表現(xiàn)出來的程度更甚。

　　許多人認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)增長面臨的最大風(fēng)險在于該國低迷的房地產(chǎn)市場。過去一年房價和房屋銷量一直在下滑，而且這種局面還可能會大幅惡化。

　　十年來，中國的房地產(chǎn)市場、尤其是住宅市場的繁榮一直是中國經(jīng)濟(jì)增長的主要驅(qū)動力，直到這個市場去年陷入困境。

　　去年，盡管中國房地產(chǎn)行業(yè)總體投資繼續(xù)以10.5%的增速增長，但房屋銷售面積仍下滑7.6%。李克強(qiáng)承認(rèn)，房地產(chǎn)市場的低迷是尤其值得關(guān)注。{EricCms:page}

　　他說：“我們將保持(房地產(chǎn)市場的)平穩(wěn)健康發(fā)展，既要鼓勵自主改善型需求，也要防止泡沫。坦率講，這幾者之間不是完全一致的，我們需要找到平衡點(diǎn)，進(jìn)行調(diào)節(jié)，這不是一件容易的事情，但是我們會努力做，而且相信能做到。”

　　當(dāng)被問及中國的物價問題時，李克強(qiáng)表現(xiàn)出了更多的信心。中國的生產(chǎn)價格指數(shù)(PPI)已連續(xù)37個月負(fù)增長，這是前所未有的。

　　李克強(qiáng)說：“國際大宗商品價格大幅下跌，給中國生產(chǎn)價格指數(shù)確實(shí)造成了很大壓力。從一定意義上講，我們‘被通縮’了。當(dāng)然，我講的這個‘被通縮’是打引號的，并不是說我們現(xiàn)在出現(xiàn)了通縮。”

　　3月份，中國消費(fèi)價格指數(shù)(CPI)同比上漲1.4%，雖然遠(yuǎn)低于政府為今年設(shè)定的“3%左右”的上漲目標(biāo)，但漲幅仍是正值。

　　隨著日本和歐洲雙雙推出非常規(guī)貨幣政策，部分目的在于讓本國貨幣貶值，許多國際投資者都想知道，中國是否會忍不住讓嚴(yán)格管控下的人民幣貶值，尤其是在經(jīng)濟(jì)增長放緩超出預(yù)期的情況下。

　　歷史上看，中國政府能夠抵御加入貨幣貶值大潮的誘惑，最顯著的例子就是在1997-98年亞洲金融危機(jī)期間。在這個問題上，李克強(qiáng)與他的幾位前任持類似觀點(diǎn)，盡管他沒有明確排除中國采取行動壓低人民幣匯率的可能性。

　　“我不希望看到人民幣繼續(xù)貶值，因?yàn)槲覀儾荒芸抠H值來刺激出口，”他說。“我們不愿意看見貨幣競相貶值的狀態(tài)出現(xiàn)，那會出現(xiàn)貨幣大戰(zhàn)，逼著人民幣貶值，我覺得這對世界金融體系不是個好結(jié)果。”

　　雖然李克強(qiáng)堅稱中國并不打算挑戰(zhàn)現(xiàn)有的國際秩序，但他也清楚地表明，國際秩序需要改革，以體現(xiàn)中國和其他發(fā)展中國家的崛起。

　　“中國要維護(hù)現(xiàn)行的國際金融體系，并且愿意做其中的建設(shè)者，”他說。“中方也愿意與各國一道，共同推動這個體系朝著更加公正、合理、均衡的方向發(fā)展。”

　　依據(jù)這種說法，中國建立亞投行和其他機(jī)構(gòu)的舉措，或許最好被視為北京方面的談判籌碼和杠桿，用來推動更快的改革，而不是用來取代或挑戰(zhàn)現(xiàn)有國際秩序。

　　李克強(qiáng)的任務(wù)是讓中國在國際舞臺上的發(fā)言權(quán)與它日益提升的地位相稱，同時確保國內(nèi)經(jīng)濟(jì)不會脫離正軌。他是否能成功完成前一個任務(wù)，很可能要等到他卸任后才會見分曉。至于后一個任務(wù)的完成情況，幾乎可以肯定，在2018年他第一個五年任期到期前，就會有定論。

　　以下是采訪實(shí)錄(部分)：

　　李克強(qiáng)：很高興和巴伯先生再次見面。我們?nèi)ツ暌娒娴臅r候，世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇發(fā)生了新變化，現(xiàn)在還不斷有新變化發(fā)生。這次與你見面也表明，中國愿意同已經(jīng)深度融合的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生密切聯(lián)系，也愿意在推動世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中發(fā)揮我們自己的作用。《金融時報》派到中國的記者中文水平很高，如果不見面，很難分辨出來是外國人在說中國話。

　　巴伯：李總理，很高興再次來到北京，繼續(xù)與您進(jìn)行“戰(zhàn)略性”對話。上次與您見面時我們談到了世界經(jīng)濟(jì)面臨的風(fēng)險。我們看到，美國、歐洲、英國以及日本央行推出了非常規(guī)貨幣政策，目的是維持經(jīng)濟(jì)增長勢頭。上次我們對話時您曾經(jīng)問我，是否認(rèn)為這些非常規(guī)貨幣政策結(jié)束之時世界經(jīng)濟(jì)會面臨風(fēng)險。當(dāng)時我向您表示，我認(rèn)為風(fēng)險是可控的。隨著美國結(jié)束量化寬松政策，您是否贊同我這一看法?

　　李克強(qiáng)：我目前還是半信半疑。因?yàn)樵谕苿恿繉捳叩臅r候可能是魚龍混雜，什么都能夠在汪洋大海中生存下來，現(xiàn)在還很難預(yù)測一旦量寬政策退出會出現(xiàn)什么樣的結(jié)果。美國最近對于是否加息，雖然沒有更多的爭論，對加息的時間也不確定。坦率地講，實(shí)施量寬政策是比較容易的，無非是印票子，但是世界金融危機(jī)乃至導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇低迷的結(jié)構(gòu)性問題怎么解決?還是需要通過結(jié)構(gòu)性改革。在這方面不少國家沒有邁出大步子。當(dāng)然，就像病人生病一樣，我們先得給他吊水，打抗生素，否則治病的時間可能都沒有了，但是總有一天要撤掉激素，撤掉抗生素，讓他自己的肌體能夠正常恢復(fù)。所以我不反對量寬，但是我認(rèn)為更重要的還是進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。

　　巴伯：我剛剛結(jié)束了對東京為期9天的訪問，主要考察日本經(jīng)濟(jì)采取的一些實(shí)驗(yàn)性措施，另外用一個小時采訪安倍晉三首相。我想問您的問題是，隨著日元和歐元對人民幣貶值，您是否擔(dān)心這會挫傷中國的競爭力，是否會迫使中國采取使人民幣貶值的措施?

　　李克強(qiáng)：中國一直在推進(jìn)人民幣匯率形成機(jī)制改革，要擴(kuò)大人民幣雙向浮動的區(qū)間，完善以市場供求關(guān)系為基礎(chǔ)、有管理的匯率制度。一段時間以來，人民幣有小幅貶值，但這不是我們自身造成的，可以說是美元走強(qiáng)造成的。現(xiàn)在人民幣總體上處于基本穩(wěn)定的水平。我不希望看到人民幣繼續(xù)貶值，因?yàn)槲覀儾荒芸抠H值來刺激出口，不注重擴(kuò)大內(nèi)需，否則中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很難得到調(diào)整。企業(yè)不能僅僅靠或者主要靠人民幣貶值來增加出口量，而是應(yīng)該練“內(nèi)功”，使自己的產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新，質(zhì)量有大的提升。另一方面，我們也希望主要經(jīng)濟(jì)體加強(qiáng)宏觀政策協(xié)調(diào)，我們不愿意看見貨幣競相貶值的狀態(tài)出現(xiàn)，那會出現(xiàn)貨幣大戰(zhàn)，逼著人民幣貶值，我覺得這對世界金融體系不是個好結(jié)果。最后可能導(dǎo)致貿(mào)易保護(hù)主義，阻礙全球化進(jìn)程，這是我們不希望看到的。

　　巴伯：我能不能問一個關(guān)于亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行(以下簡稱亞投行)的問題。英國似乎開啟了各方爭前恐后申請加入亞投行的熱潮，您對此是否感到高興?

　　李克強(qiáng)：我們倡議建立亞投行初衷是，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施特別是互聯(lián)互通建設(shè)還有很大資金需求，需要多個多邊融資機(jī)構(gòu)給予支持，而且亞投行是開放透明的，歡迎域外國家參加。英國表態(tài)要參與亞投行，中方是歡迎的。我們同英國要進(jìn)一步建設(shè)共同增長的伙伴關(guān)系。而且我要強(qiáng)調(diào)，亞投行和亞洲開發(fā)銀行都是并行推動亞洲發(fā)展，我們倡導(dǎo)建立這個銀行不是要另起爐灶，應(yīng)該是對國際金融體系的一個補(bǔ)充。中國要維護(hù)現(xiàn)行的國際金融體系，并且愿意做其中的建設(shè)者。如果這個體系需要改革，中方也愿意與各國一道，共同推動這個體系朝著更加公正、合理、均衡的方向發(fā)展。

　　巴伯：我在中國常聽到這樣一個觀點(diǎn)：中國在建立戰(zhàn)后國際金融體系時沒能夠充分發(fā)揮作用并參與其中，所以現(xiàn)在要打造一個新秩序。我感覺您并不同意這些人的看法。您所要向我傳遞的信息是，這些機(jī)構(gòu)可以相互補(bǔ)充，亞投行并不是要挑戰(zhàn)世界銀行和亞洲開發(fā)銀行。

　　李克強(qiáng)：首先我要明確，中國一開始就積極參與戰(zhàn)后國際秩序的建設(shè)。我們是聯(lián)合國常任理事國和創(chuàng)始成員國。中國雖然一度比較封閉，但是開放以后一直在國際金融經(jīng)濟(jì)體系中發(fā)揮自己的作用，而且國際金融經(jīng)濟(jì)體系也為中國發(fā)展創(chuàng)造了很大的空間。比如，我們和世界銀行等機(jī)構(gòu)合作，學(xué)習(xí)了很多先進(jìn)理念;我們加入世界貿(mào)易組織，使中國企業(yè)懂得如何更好地按照國際規(guī)則參與競爭。無論是和平還是發(fā)展，中國都是現(xiàn)行國際體系的受益者。中國現(xiàn)在仍然是一個發(fā)展中國家，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化還有很長的路要走，我們還要繼續(xù)學(xué)習(xí)國外先進(jìn)的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)。事實(shí)告訴我們，只有互利才能共贏，才能符合多方利益，也符合中國根本利益，所以不存在打破現(xiàn)有秩序的問題。

　　巴伯：您把中國描述成“非常負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)方”，我相信大家都會非常高興聽到這種描述。關(guān)于跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議(TPP)，您是否也持樂觀看法?

　　李克強(qiáng)：中國對TPP也是持開放態(tài)度的。我們推動區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系(RCEP)、亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程、中國東盟自貿(mào)區(qū)和我們將要建立的中韓等自貿(mào)區(qū)都是并行不悖的，對TPP也同樣如此。

　　但是我一直認(rèn)為，要兩個輪子一起轉(zhuǎn)，一個是雙邊的、區(qū)域的自貿(mào)體系，可以多彩紛呈，進(jìn)行各自有特點(diǎn)的安排;另一個是要符合世界貿(mào)易組織等多邊規(guī)則、世界經(jīng)濟(jì)全球化和貿(mào)易自由化，還應(yīng)該維護(hù)世界貿(mào)易組織的基本規(guī)則。

　　巴伯：我想把話題轉(zhuǎn)向中國經(jīng)濟(jì)。中國正在推進(jìn)歷史性的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。如果需要您為自己的工作成績打分，從1到10，您會打幾分呢?是8分?還是9分?

　　李克強(qiáng)：如果我做的工作由自己來打分，這好像不符合一般的規(guī)則，也不符合我們應(yīng)該由人民來評價的原則。到底是多少分，還是由人民來評價，我自己盡力而為。

　　巴伯：您擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)通脹，特別是房地產(chǎn)領(lǐng)域會出現(xiàn)泡沫嗎?{EricCms:page}

　　李克強(qiáng)：中國這段時間的通脹率比較低，1月和2月份都不超過2%，甚至1月份只有百分之零點(diǎn)幾。有人還認(rèn)為中國是不是有通縮問題。當(dāng)然我已經(jīng)回答過，不存在這個問題，因?yàn)橹袊鳦PI指標(biāo)三分之一以上由食品價格決定，而去年中國農(nóng)業(yè)大豐收。但是國際大宗商品價格大幅下跌，給中國生產(chǎn)價格指數(shù)(PPI)確實(shí)造成了很大壓力。從一定意義上講，我們“被通縮”了。當(dāng)然，我講的這個“被通縮”是打引號的，并不是說我們現(xiàn)在出現(xiàn)了通縮。

　　我們將對中國房地產(chǎn)市場采取多種措施，因地制宜，因制施策，加大保障房建設(shè)，保持平穩(wěn)健康發(fā)展，既要鼓勵自主改善型需求，也要防止泡沫。坦率講，這幾者之間不是完全一致的，我們需要找到平衡點(diǎn)，進(jìn)行調(diào)節(jié)，這不是一件容易的事情，但是我們會努力做，而且相信能做到。

　　巴伯：我們今天是一個報紙兩個記者。請戴維·皮林(英國《金融時報》亞洲版主編)提問。

　　皮林：中國政府采取了包括匯率、銀行存款準(zhǔn)備金以及房地產(chǎn)市場方面的一系列措施，外界感覺中國政府擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增速放緩的步伐可能比預(yù)想的要快。有數(shù)據(jù)顯示，目前中國經(jīng)濟(jì)增長率低于7%，您是否擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)放緩的速度會過快?

　　李克強(qiáng)：我現(xiàn)在還無法向你說明一季度中國經(jīng)濟(jì)增速是多少(編者注：中國國家統(tǒng)計局今日(4月15日)公布的數(shù)據(jù)顯示，一季度中國GDP增速放緩至7%，為2009年第一季度以來最低。)。過一段時間，中國統(tǒng)計部門將依法公布，我們也不會干預(yù)這個數(shù)據(jù)。但是從總體運(yùn)行情況看，中國就業(yè)情況總體穩(wěn)定。這是十分重要的。因?yàn)槲覀兎€(wěn)增長根本上是為了保就業(yè)。我們的確有經(jīng)濟(jì)下行壓力，所以從去年四季度到現(xiàn)在，我們在財政貨幣政策方面都采取了微調(diào)政策，當(dāng)然不是量寬，而是定向調(diào)控，應(yīng)該說是起作用的。我們的目標(biāo)是把經(jīng)濟(jì)運(yùn)行保持在合理區(qū)間，不僅要實(shí)現(xiàn)7%左右的增長率，而且要實(shí)現(xiàn)比較充分的就業(yè)，居民收入不斷增長，環(huán)境有所改善。現(xiàn)在看，我們一方面通過財政貨幣政策的預(yù)調(diào)微調(diào)，另一方面通過政府簡政放權(quán)轉(zhuǎn)變職能激發(fā)市場活力，最終頂住經(jīng)濟(jì)下行壓力。我們有能力保持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行在合理區(qū)間。中國目前經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過十萬億美元，今年再增長7%左右的速度應(yīng)該說是不容易的，需要眼光、耐力和勇氣。到年底的時候我們要交出答卷，當(dāng)然是由人民來打分，也歡迎巴伯先生來打分。